Ägypten Forum

[asfura]

[Aegypten Urlauber]

[nagi]

[daniel_k]

[nagi]

Ok Leute, ich habe es angefangen, jetzt muss ich zu Ende führen.

Wir könnten uns Demokratie und Freiheit in Ägypten vorstellen. Geht leider nicht, und warum.
In Ägypten haben wir 2 große Parteien, ähnlich wie in Deutschland:
Die SPD= Sozialdemokratische Partei Deutschlands, und
Die CDU, CSU = Christliche Union

Und in Ägypten sind es:
1. National demokratische Partei, Chef ist der Staatspräsident, laizistische, pro westliche Politik, und ist seit 1971 an der Regierung. Und die
2. Gruppe der Moslembrüder, immer in der Opposition, hat viele Anhänger im In- und Ausland und global tätig.
Wenn in Ägypten freie Wahlen geben würde, wird die Brüderschaft an die Macht kommen, ohne Zweifel. Da die Menschen sich nach dem Wechsel sehnen, egal wie oder wer, und diese ist die zahlenmäßig größte Oppositionspartei.
Kommt es soweit, werden USA und Europa das gleiche tun, was sie mit Hamas (völlig frei gewählt), in Algerien (frei gewählt) und mit dem Iran (freie Wahl von Ahmadi Nadjat) machen. Also, nein, abgelehnt, euch wollen wir nicht.
Ihr dürft schon wählen ihr Ägypter, aber nur die, die wir wollen. Sonst passiert was. Die Gründe für diese Haltung Europas und der USA ist die Angst um die Existenz des neuen Staats inmitten von der arabischen Welt, wohl Israel, und andere Gründe später.
So, alle sprechen heute von der Zweistaatenlösung, Israel neben Palästina, sogar Bush und danach Obama. Falscher Weg und wird nicht lange halten, einfach weil diese Lösung der Juden nicht passt einer Seits, haben sie auch Recht wohlgemerkt, anderer Seitens werden die Palästinensern mit Gaza und Westbank niemals zufrieden sein, Jerusalem ist für sie auch heilig, andere Städte auch, dazu haben sie 5 Millionen Vertriebenen, die zurück wollen oder auch nicht. Also, Probleme sind vorprogrammiert.
Bleibt also nur diese Lösung hier: Die Republik Nahen Osten ähnlich wie Die Republik Südafrika.
Ein Land, das demokratisch regiert und lebt, Freiheit und Menschenwürde respektiert, wo alle mit denselben Rechten und Pflichten leben. Genau das ist in Südafrika real geworden nach Jahrhunderten Kampf und Apartheid.
Wenn das Realität wird, Juden werden zufrieden, Palästinenser werden zufrieden, USA und Europäer haben diese Sorge nicht mehr, Terroristen verlieren jegliche Halt und verschwinden von alleine, Islam wird zu einer Religion wie jede andere und die "Angst" verschwindet wieder, Zusammenarbeit und freundschaftliche Beziehungen für die Menschheit wird endlich! wahr.
Erst dann kann man in Ägypten frei leben. Und das ist der Kern aller Probleme des Landes. Einfach ALLE.
Alle wissen es, aber keiner will es, warum denn? Jeder hat seine Gründe.
• USA, die erste Supermacht und der gesamte Westen haben diese Gründe:
1- westliche Kultur auf der ganzen Welt verbreiten. Für Einmischung und Durchsetzung dieses Ziel sind genug Gründe da, warum also nach was anderes suchen. Islamisten bedrohen Israel, bedrohen unsere Zivilisation und dafür bekämpfen wir sie. Die hauen wir auf dem Kopf nach dem Moto "willst du nicht mein Bruder sein, haue ich dich auf dem Kopf ein".
2- Wir haben Freunde an der Macht in diesen Länder, warum also Demokratie und Freiheit. Die beliefern uns schon mit allem was wir brauchen und billig, machen gleichzeitig ihre Märkte für unseren Produkte offen, und teuer.
3- Ein Feind muss immer da sein, dagegen müssen wir uns ausrüsten, und in der Bevölkerung die Bereitschaft für den Kampf immer auf Recht erhalten. Früher waren es die Kommunisten, die uns bedrohen, heute sind es die Moslems.
• Ägypten und andere arabische Länder: Klar, die Machterhaltung und Verhinderung der Freiheit und der Beteiligung der Mobs.
• Israel: dieser Saat geht davon aus, dass es ein rein jüdischer Staat ist und damit Privilegien beansprucht z.B. gegenüber Deutschland.
Geht nicht auf Dauer, reine Phantasie. In Israel leben doch Christen und Muslims. Ca 20% sind Palästinenser, in der Westbank und in Gaza leben noch mal 2 Mio., die vermehren sich 10 Mal schneller als die Israelis. Also, auf langer Sicht ob sie wollen oder nicht, ist es ein Vielvölkerstaat.
Hätten sie damals das vollendet, was auch Amerika und Australien mit den Ureinwohner vollendet haben, nämlich die Ausrottung der Palästinensern, wäre es heute einfacher, aber, Gott sei Dank, haben sie es verpasst, dass wir hier das Problem ewig haben.

Gruß
Nagi

Lieber Daniel,
wir wünschen gute Besserung.

[flori]

hei nagi -
über israel möchte ich mich nicht äussern, weist ja - bist in BRD gleich antisemit, nur soviel - USA brauchen israel zur kontrolle im nahen osten, palästina ist aber noch im weg (zudem ist palästina älter) israel regiert in USA mit, in BRD reicht ein umgestossener grabstein auf jüdischem friedhof - schon sind wieder die nazis im gespräch und ein paar milliönchen fliessen gen israel.
ABER ICH ZAHL DOCH NICHT EWIG FÜR WAS DAS ICH NICHT GETAN HABE UND AN WEN ? - DIE GESCHÄDIGTEN LEBEN DOCH FAST ALLE NICHT MEHR,
das war schon 65 Jahren - solange unsere regierung weiter kriecht wenn andere schreien, solange werden wir auch die unterdrückten sein. zudem wäre langsam aber sicher mal ein friedensvertrag zwischen den damaligen kriegsländern fällig, BRD hat nämlich noch keinen !!!!!!!
Römer wollten christen vernichten, iraelis die palästinenser, die kurden die türken- halt das wird nun zu politisch.
die USA haben nun nach über 120 jahren der ausrottung der ureinwohner einen "fehler" eingeräumt.
wie viele menschen wurden bei eroberungskriegen getötet, um nur einige zu nennen, die grausame feldzüge unternommen haben:
die kreuzritter , die römer, die hunnen, die goten, die engländer - franzosen - spanier - portugiesen bei ihren besatzungen usw.usw.usw.
dass in ägypten nicht alles so läuft wie es soll wissen wir alle , aber was dagegen tun ? nichts tun - wir sind ja nur touris ?? , dem äg. volk helfen - es sind ja fast alle unsere freunde ?? , die jetzige regierung unterstützen - sie fördert ja den tourismus (und füllt seine eigen taschen) ?? - sag du es uns - ?????
wir hier im forum lieben das land, die leute und alles was dazu gehört,aber können wir wirklich was ändern ??
ich persönlich respektiere alle völker dieser erde und ihren glauben, auch wenn es mir manchmal nicht zusagt - aber schliesslich habe ich auch meine meinung, meinen glauben und meine ansichten und erwarte dass dies auch respektiert wird und bei all den verwirrungen: kein mensch ist fehlerfrei, nur manche haben es noch nicht gemerkt.
FLO

[Babutzi]

Hallo Nagi,

ein bißchen ängstigt mich Deine Schilderung. Wahrscheinlich, weil wir im Touristenland Ägypten diese Seite nicht so klar sehen wollen.
In Südafrika hat der Wechsel halbwegs gut geklappt (je nach dem, wen Du fragst).

Ob die Installierung einer "Republik Naher Osten" ebenfalls so gut klappen würde, wage ich allerdings zu bezweifeln. Ich möchte unterstreichen, dass ich nur eine am nahen Osten Interessierte bin und keine, die dort lebt.

Die in fast allen Ländern mittlerweile existierenden Brüderschaften würden wohl eine wie auch immer geartete Demokratie zu verhindern wissen. Außerdem waren die schwarzen Freiheitskämpfer in Südafrika nicht mit so viel finanziellen Mitteln gesegnet, wie die islamischen Gruppierungen.
Außerdem hatte Südafrika nicht so viel Erdöl, wie der Nahe Osten, das nach wie vor die Begehrlichkeiten der westlichen Welt weckt.

Iran ist ein Beispiel, wie es im Nahen Osten ausgehen könnte. Dies wünsche ich mir für Ägypten nicht.

[asfura]

@Nagi

Danke fuer Deine Beitraege!

Wenn man's liest, wird einem noch mehr die Ausweglosigkeit klar.
Immer , wenn wir zuhause drueber diskutieren, drehen wir uns im Kreis.
Die Moslembrueder koennen nicht die Loesung sein, wenn das Ziel ein islamischer Staat ist, der ja kaum demokratisch sein wird.
Von einem Extrem in's Andere darf,s nicht sein.
Aber wie raus aus dem Schlamassel?

Gerade vorhin sah ich diesen Artikel:

http://www.tagesschau.de/ausland/moslembrueder2.html

@Flo

Nicht mal mit meinem Vater kann ich ueber Israel sprechen. Unsere meinungen gehen zu weit auseinander.
Ich sehe durchaus, was dem Volk mit dem Holocaust angetan wurde und werde nie begreifen, wie es ueberhaupt dazu kommen konnte!
Aber auch ich bin der Meinung, dass Israel diese Sonderstellung in dem Ausmass nicht haben darf.
Man kann durchaus das Leid und die Schaeden anerkennen und trotzdem Kritik ueben an israelischer Politik. Das Eine schliesst das Andere doch nicht aus.
Aber jede Aeusserung in dieser Hinsicht wird gleich als judenfeindlich abgetan.

Du schriebst von gegenseitigem respekt aller Voelker und Glaubensrichtungen .

Nur,wenn wir uns nur dieses Forum angucken, wo die Meisten Deutsche sind: Nicht mal da ist es moeglich, sich gegenseitig trotz anderer Meinungen zu respektieren. Und obwohl es nur ganz wenige im Vergleich sind, die es nicht schaffen, mit anderen Meinungen normal umzugehen, kam es immer wieder zu Ausuferungen.

Wie soll denn da Weltpolitik funktionieren, die allen gerecht wird, wo auch noch andere Kulturen und Interessen auf einanderprallen.

@Babutzi

Das ist auch meine grosse Befuerchtung, falls die Moslembrueder an die Macht kommen: Ein zweiter Iran.
Und das wird hoffentlich nicht passieren.

Gruss
Asfura
_________________
Alles, was die Menschen in Bewegung setzt, muß durch ihren Kopf hindurch; aber welche Gestalt es in diesem Kopf annimmt, hängt sehr von den Umständen ab.

[nagi]

[Elsamah]

Lieber Nagi, ich stimme zu, werde mich politisch jedoch nicht äußern da ich einfach noch zu wenig weiß. Mir persönlich machen Moslems keine angst, im Gegenteil finde ich im Islam mehr Zuspruch als in anderen Religionen. Gewaltlos ist immer gut und somit gehe ich konform mit den Moslembruedern.

[asfura]

@Nagi

[flori]

hi nagi - deine patriotische einstellung führt meine eigentliche einstellung und antwort (zu deinen berichten) ins lächerliche = dafür habe ich nicht gepostet - danke für deine antworten, anscheinend akzeptiertst du meine nicht, bzw. gibst mir keine chance und versuchst mir diese zu korrigieren (sollte ich falsch liegen),bzw. besser zu erklären warum ich falsch liegen sollte, ausserdem waren dies auch nur fragen was wir machen könnten - und nicht was wir nicht machen dürfen - sorry, ziehe mich aus dieser diskussion zurück - FLO

[asfura]

[nagi]

Asfura,
danke, bin mit dir einer Meinung. Der flo war vielleicht nicht gut darauf.

Aber flo,

[asfura]

@Servus, Nagi

[flori]

hi nagi uns asfura

vielleicht habe ich mich in eine diskussion eingesetzt, von dessen thema ich nicht soviel verstehe, daher diese entscheidung.
auch ist der teufel nicht in mich eingefahren, bin auch nicht "eingeschnappt" oder ähnliches, verstand den kleinen auch so wie von euch gedeutet, aber
hier muss ich mich leider raushalten - natürlich wissen wir touris nicht immer was im hintergrund abläuft, würden es aber gerne erfahren, aber meine bemerkungen diesbezüglich waren wohl fehl am platze, bestimmt gibt es andere die mehr dazu beitragen können !!!! . FLO