Ägypten Forum

[flori]

Viel Namen von Ortschaften, Tempeln, sonstigen Bauwerken u.a. sind uns teilweise nur mit ihrem heutigen Namen bekannt - hier einige Bezeichnungen
im Vergleich Früher zu Heute
Heute Früher

Ägypten --- Kem.t / Cham ( schwarzes Land / Nilauen)
und descheret ( rotes Land / Wüste )

--- Name leitet sich duch den heiligen tempel des ptah in
Memphis ab = Ptah-hyptos (Säulenhalle des Ptah)
= agyptos ( griech.)

Theben --- Waset

Memphis --- Men Nefer

Kairo --- Al Qahira ( die Siegreiche) - Ursprung war Heliopolis(griech.)

--- biblisch als ON bezeichnet

Abydos --- Abja

Sinai --- Sedjet

Shinx --- Abu Chal ( arab./ Vater des Schreckens)

Palästina --- Phillistina (Seemächte der Phillister) auch bibl. Kanaan

San el Hagar --- Tanis / Djamet = 20.Dyn. / Bei R. II =Sechet Dju

Quantir --- Pi Ramesse

Tell el Basta --- Bubastis / Per Bastet ( 20. Dyn. )

Nechen --- Hierakonpolis ( griech) bei Abydos / 0. Dyn.

Naqada/ Negade --- Nubt bei Abydos ( 0. Dyn. )

Nubien --- Nubt ( Nubia - Goldland )

Thinis --- Tjeti ( bei Abydos )

Kom Ausim --- Chem ( griech. = Letopolis )

Tell el Jahudija --- Nai-Tu-Hut ( griech. = Leontopolis)

Hyksos --- Hega-Chasut (arab.: Herrscher fremder Länder )

Asiaten --- Aamu Heriuscha ( arab.: die auf dem Sand sind/leben)

Kanopus --- Peguati

[Aegypten Urlauber]

[maherba]

Hallo flo,

echt super und eine wunderbare Fleißarbeit.

Zähle zwar nicht unbedingt zu den "Altertumvernatikern" - finde aber deine Aufstellung einfach Klasse.

Ganz großen Dank
_________________
Ganz liebe Grüße

und denkt dran: Wenn ihr auf Reisen geht um etwas anderes zu sehen - dann beklagt euch nicht - wenn alles anders ist!

[flori]

hier noch die wichtigsten Hauptstädte im Ägyptischen Zeitgeschehen.(ca-werte / + - 20 Jahre )
v.C. :
3400 und 2200 Hierankopolis (Skorp. I. u. II. / Narmer )bei Abydos
3032 und 1300 v.C. Memphis
2050 Theben / 656 v.C. Plünderung u.Zerstörung durch
Assyrer/Assurbanipal -
( zwischendurch immer wieder mal für einige
wenige Jahre Residenz, deren Zeiten zu erwähnen
hier zuviel Raum in Anspruch nehmen würde)
- Gründung Karnaks liegt in der 11.Dyn. ca 2120 v.C. durch
Mentuhotep I. und hielt bis zur Byzantinischen Zeit ca 630n.C.
- Karnak war nie Hauptstadt, nur Tempelbezirk des Amun,
zwischendurch wurden immer mehr Tempel für versch. Götter
errichtet ( Ptahtempel,Monthtempel, Tempel der Muth usw.)
1850 Il-lahun
1350 Akhet Aton ( Amarna / Echnaton )
1280 Pi-Ramesse
950 Bubastis
334 Alexandria

n.C.:
475 Memphis
636 Festung Babylon ( gegr. währ. Byzant. Zeit ) - heute isl. 1/4. Kairo
- durch Muselmanen anschl. als neue Hauptstadt Al Fustat gegründet
( bei den Schwefelbädern hinter Amre-Moschee)
- daraus entstand dann 969 Kairo
969 Al Qahira / Kairo

[nagi]

Lieber Flo,

vielen Dank, wirklich sehr gute Arbeit.

Erzähle uns bitte über die zerstörte "ägyptische Labyrinth". Es wurde bei allen alten Historikern erwähnt. Sollte ja mächtiger als die Pyramiden gewesen sein.

Viele liebe Grüße
Nagi

[flori]

damit meinst du wohl die Grabanlage in Hawara, die Pyramide des
Amenemhet III. / 12. Dyn. 1853 - 1806 v.C. ( habe ich 2008 besucht).
an dessen Südseite war die "Halle der 1000 Kammern" - das Labyrinth, von Herodot, Strabo und Plinius beschrieben, soll ca 60 000 m² Fläche gehabt haben, ist heute aber nur noch eine reine Geröllhalde ist.
Mehr ist darüber fast nicht bekannt.
Der Begriff "Labyrinth" stammt aus dem griechischen, der einer Theorie zufolge aus einer Abwandlung des Krönungsnamens Amenemhet III. stammt:
Nima At Re, woraus sich Lamares oder Labares = Labyrinth ???, ist aber nicht komplett bestätigt. ( Quelle - Ägyptische Pyramiden,Archäologischer Reiseführer v. Siliotti/Karl Müller Verlag S.162/ ISBN 3-89893-561-2).
darüberhinaus sind weitere Vermutungen zu den Hallen, nach denen übrigens seit 2004 wieder gegraben wird im Umlauf, die aber alle nicht bestätigt sind. - gruss flo

[nagi]

Genau, und weil die Ägypter ihre Alten verehren und die sinnlose Zerstörung der Altertümer im Laufe der Geschichte nicht kannten, habe ich die Hoffnung, dass dieses Bauwerk noch unterm Sand liegt. Meine Wunsche werden meistens erfüllt

Gruß

[flori]

na dann drücken wir doch beide fest die daumen, denn ich glaube auch an
viel noch bekannte aber nicht gefundene stätten und artefakte, habe zwischenzeitlich auch kontakt zum badischen landesmuseum in karlsruhe bezüglich der totenmaske aufgenommen, sobald die zuständige kuratorin vom urlaub zurück ist wird sie sich umgehend mit mir in verbindung setzen, das hat sie mir ganz fest versprochen - gruss flo

[nagi]

Mit der Maske wünsche ich dir viel Glück. Aber ich habe noch eine Frage an den Experten, die lautet:

Mit Narmer sollte ja alles angefangen haben, nach dem er das Nordreich mit dem Suden vereinigt hat um die 3400 v.Ch, wie du auch schreibst.

Was war davor?! Wie ist diese Kultur entschanden.

Gruß
Nagi

[flori]

kann es hier nur kurz zusammenfassen - dürfte aber deine frage beantworten: ( alle Daten = ca Zahlen die um den genannten Zeitraum
nachgewiesen wurden )

200 000 v.C. prädynastische Zeit / Nomaden, Jäger - auch in der
damaligen Savanne ( heutige Wüste )

10 000 v.C. nach der Eiszeit erste Agrar-Gemeinschaften

5000 v.C Entstehung des 1. ägyptischen Namens Kem.t u. descheret
(s.o.)

4000 v.C. Naqada - Zeit (s.o.) - Fundstücke bei Abydos
- Entwicklung ausgefeilter Technik zum Bearbeiten von
Hartgestein ( Diorit / Granit )
- Kämpfe der Völker / Nord gegen Süd

3150 v.C. - Nachweis der ersten Pharaonen ( SK I. und Narmer vereinen
nacheinander Nord und Süd zum 1. Gesamtreich, -
regieren in Hieranko-Polis ( bei Abydos) = 00. Dyn.
3140 SK I. / 3100 Narmer / 3050 SK II. )

3030 v.C. - Menes ( Hor - Aha ) gründet Memphis als Hauptstadt
= 0.Dyn.

ab ca 3030 dann 1. Dyn. mit versch. Datierungen, die bis zur 12. Dyn teilweise bis zu ca 150 Jahren Unterschied schwanken können, je nach Archäologe oder Ägyptologe.

[nagi]

Manche behaupten, dass die große Pyramide 70 000 Jahre alt sei. Aber, um die Pyramide wurden ja viele in den Wahnsinn getrieben.

Seit Ca 5500 Jahren bis heute hat Ägypten die gleichen Staatsgrenzen, also seit den ersten Dynastien unverändert. Auch eine zentrale Regierung hat das Land schon immer gehabt. Ab und zu ja hat Veränderungen hinsichtlich Grenze und Regierung gegeben.

In welchen Zeiten hat sich die Grenzen Ägyptens verändert. Und in welchen Zeiten hat das Land keine zentrale Regierung gehabt.

Gruß

[flori]

keine nachweisliche zentrale regierung gab es in der 7. dyn. in der 13 -17
dyn. waren durch die hyksos und deren vasallen auch mehrere regenten gleichzeitig , ebenso in der 23. und 24.dyn. (geteilte herrschftsbereiche).

bis zur 00. dyn. ( ca 3150 v.c.) waren die bauern und nomaden keiner festen grenze untergliedert, erst durch narmer und skorpion (s.o.) wurden dann grenzen fesgelegt und nach und nach in gaue aufgeteilt ( ca 40 insgesamt ) im laufe der folgenden jahrhunderte wurden die grenzen je nach pharao immer wieder leicht verändert, teilweise sogar verlagert, dies einzeln aufzuführen wäre nur anhand einer karte zu jeder epoche möglich. die grösste ausdehnung erfolgte unter Thutmosis III. bis zur
levante (Syrien/jordanien u.a.) und durch die nubischen herrscher bis nach Buhen/Semna.aber im allgemeinen sind die heutigen grenzen auch die beständigsten und zeigen auch die grösse dieses landes in der antike auf

[flori]

zum Pyramidenalter siehe mein bericht im forumsbereich altes ägypten : die pyramidenlüge, gerne kann ich dir einige weiteren genaueren details geben.
denn darüber lässt sich unendlich viel spekulieren und träumen - gruss flo

[nagi]

und warum sehen wir keine einzige Wohnanlage, kein Palast oder Wohnhaus von früher. Immer nur Tempeln, Pyramide, Gräber, Kirchen oder auch Moscheen.

Ich habe gesucht, aber nichts gefunden.

Gruß

[flori]

eine sehr intelligente frage, die sich vermutlich noch nicht viele gestellt haben, es ist tatsächlich so, dass wir die eigentlichen wohnanlagen in dieser art vielleicht noch nicht gesucht haben ??? - aber jetzt wo du es sagst mache ich mir die gedanken erneut, hatte zwar schon früher mal kurz darüber nachgedacht , dann aber wieder verdrängt.
es gibt tatsächlich nur tempel usw. wie du beschrieben hast, dazwischen ist fast nichts bekannt und dann erst wieder die einfachen arbeitersiedlungen, dörfer und fellachenhäuser.-
wo haben die priester, pharaonen usw. ihr privatleben erlebt ??? - gewiss nicht in den tempeln / tempelanlagen usw.
es laufen zwar einige ausgrabungen die die wohnbereiche der höhergetsellten darstellen sollen, aber 100%ge bestätigungen gibt es nicht.
werde aber demnächst genauer darüber recherchieren unddann das ergebnis bekanntgeben - wer weis etwas, könnte hier hilfe bei der suche gebrauchen - flo

[Mulan]

Hi,
da inzwischen manches gefunden worden ist, beweist, dass nicht alles verloren ist. Allerdings nehme ich an, dass u.a. der Reiz für die Forscher aller Couleur eher im Spektakulären lag. ein Tempel oder eine Pharaonen-Grabstätte war da gewiss attraktiver und lukrativer als das Ausgraben von Tonscherben aus einem Fellachenhaus.

Das ist so ähnlich auch bei den Texten. Zunächst hat man sich mit den Hieroglyphentexten auf Tempel- oder Gräberwänden oder auf schmucken Papyri befasst, welche eine erhabene liturgische Sprrache wiedergeben. Ostraka mit den oft nur schwer lesbaren demotischen Text-Bruchstücken verschiedenen "profanen" Inhalts waren erst viel später von Interesse.

Es gibt auf allen Gebieten der Ägyptologie noch sehr viel zu heben. Im Grunde ist die Ägyptologie noch immer eine sehr junge Wissenschaft, welche streckenweise erst noch in den Kinderschuhen steckt. Gäbe es z.B. solche Leute wie Champollion nicht, dann wäre man heute noch längst nicht soweit mit dem Lesen der Schrift. Und dennoch gibt es auch hierin noch eine Fülle Fragezeichen und Neues zu entdecken. Man weiß eigentlich gar nicht, was da noch alles einer Entdeckung harrt. Und manches wird noch zu revidieren sein. Das Ganze ist also im Grunde erst im Kommen. Von daher muss man wohl auch weiterhin viel Geduld haben.

Ciao!
Mulan