Ägypten Forum

[Lexia86]

Hallo!

Ich freue mich, dieses Forum hier gefunden zu haben, da ich mich sehr für das Land Ägypten interessiere. Ich war schon einige Male dort und finde es einfach nur faszinierend.

Als ich vor ca. einem Monat wieder dort war, hörte ich das erste Mal etwas über den Orfi-Vertrag (nein, ich möchte keinen Ägypter per Orfi „ehelichen“ , ich bin hier glücklich vergeben).

Zuhause habe ich mich dann über den Orfi schlau gemacht und rausgefunden, dass es wohl einen registrierten und einen unregistrierten Orfi gibt. Was genau ist das der Unterschied?

Hat der ägyptische Mann mit einem registrierten Orfi mehr „Rechte“ an der Frau, als mit einem unregistrierten (mal ganz egal, ob es eine Ägypterin ist oder nicht)?

Vielleicht könnt ihr mich darüber noch aufklären.

Vielen Dank

Schöne Grüße!

[Aegypten Urlauber]

[El Shams]

[Lexia86]

Danke für den Hinweis

Aber wozu lässt man(n) diesen Vertrag dann überhaupt registrieren, wenn es letztendlich eh keinen Unterschied macht?

[El Shams]

Es ist keine Registrierung im eigentlichen Sinne. Ein originaler Orfivertrag wird durch einen Anwalt unterschrieben. Mann und Frau müssen jeweils ein Original haben, damit eben Frau abgesichert ist (halbwegs).
Mit dem Orfi kann man(n) die Regel brechen, dass die 1. Ehefrau einer zweiten Heirat erst zustimmen muss. Tut sie dies nicht, ist die Ehe nicht gültig und alle darauf herausgegangenen Kinder haben offiziell keinen Vater. Es gibt unzählige Geschichten von ägyptischen Frauen, die das Orfipapier von ihrem "Mann" nicht ausgehändigt bekommen und damit ihre Kinder nicht registrieren lassen können.
Die Geschichten mit europäischen Frauen sind ein wenig anders aber ähnlich.

Noch direkter: Man(n) braucht eine Absicherung, wenn er mit der Dame in eine Wohnung möchte um nicht im Gefängnis zu landen. Gleiches gilt für Frau.
Hast Du es verstanden oder brauchst Du es noch direkter??

[Lexia86]

Nein, danke Ich hab´s verstanden.

Ich habe schon gelesen, dass dieser Orfi bei Touristen teilweise nur als "Spaß"-Papier (wollte mich jetzt mal nicht so hart ausdrücken ) angesehen wird.

Da frage ich mich noch, was für Nachteile ein registrierter Orfi für eine Touristin hätte? Hätte der Ägypter dann Rechte, sie nicht mehr aus Ägypten rauszulassen? (Sorry, für die nervige Fragerei, aber ich habe gerade erst wieder "nicht ohne meine Tochter" gelesen und bin mal wieder im Ägypten-Kultur-Fieber Auch wenn das Buch nichts mit Ägypten zu tun hat). Unregistrierter ist mir klar: Beide zerreissen den Vertrag und man ist "geschieden".

[El Shams]

Da ich keinen Orfivertrag habe, kann ich Dir auch nicht genau sagen welche Nachteile eine Ausländerin hat, kann ich Dir auch nicht so genau sagen.
Zumindest soweit: will sie sich scheiden lassen, aber sein Orfivertrag plötzlich "verschwindet" und unauffindbar ist, kann er sein Recht als Ehemann vorbringen (vorausgesetzt es ist ein Original und keine billige Kopie). Es ist also wichtig, dass beide das Original zerstören. Ist dies nicht der Fall kann er jederzeit kommen und sagen, sie sei mit ihm verheiratet.
Ausreise sollte eigentlich kein Problem sein, bin mir aber nicht sicher. Vor allem mit einem Blick in die Zukunft, wir nähern uns ja hier eventuell ein wenig oder mehr "Nicht ohne meine Tochter" an. Reden wir in einem halben Jahr nochmal. Fakt ist: es gibt nicht einen Vorteil für die Frau, weder eine ägyptische noch eine äusländische. Ihren Ruf kann sie dadurch nicht aufbessern, denn jeder Doorman weiss, was ein Orfipapier bedeutet.
Will sagen: ist keiner Frau zu empfehlen. Besser: die eigene Würde bewahren und richtig heiraten.
Nein, ist schon ok wenn Du fragst.

[nagi]

Jede Eheschließung ist unter diesen 5 Bedingungen richtig und wird anerkannt, egal wie die Ehe heißt:

1. Wenn beide Eheleute ihre Einverständnis klar und deutlich für die Ehe erklären. (Bejahung und Einverständnis)

2. Wenn 2 Männer die Eheschließung bezeugen. (2 Zeugen)

3. Morgengabe (was der Ehemann seiner Frau schenkt)

4. Die Anwesenheit eines Vertreters für die Ehefrau zur Eheschließung, Vater, Bruder, Sohn usw. (Wali – Vertreter der Braut bei der Eheschließung)

5. Die Ehe darf nicht geheim gehalten werden (Ishhar - Bekanntmachung)

Ob die Eheschließung eingetragen, registriert wird oder nicht ist die Ehe anerkannt, wenn sie diese 5 Voraussetzungen erfüllt. Die Registrierung hat nur zufolge, dass die Familiengesetze für die Ehe dann umgesetzt werden können. Sonst auch ohne Registrierung wird die Ehe mit allen seiner Folgen anerkannt.

Dazu bitte hier mehr:

http://www.islamweb.net/grn/index.php?page=fatwalisting&vPart=232
_________________
wir konzentrieren uns auf gemeinsamkeiten, und entschuldigen uns gegenseitig für verschiedenheiten. Nagi. www.kairo-in.de

[Lexia86]

Und unter diesen 5 Bedingungen würde auch ein Orfi-Vertrag als richtige Ehe anerkannt werden?

[nagi]

Lexia86,

[maherba]

[El Shams]

[Lexia86]

Hallo!

Zuerst vorweg, was ich in Ägypten unter richtiger Ehe verstehe: Anerkannt, Frau hat auch nach evtl. Scheidung Rechte sowie die gemeinsamen Kinder. Das ist ja beim Orfi eben gerade nicht so.

@nagi:

Du schreibst, wenn die Braut Ausländerin ist und sie in Hurghada beim Anwalt heiraten: Mal angenommen, die Braut ist Ausländerin, er Ägypter, sie gehen beide zum Anwalt in Hurghada, machen einen registrierten Orfi, verzichten auf Punkt 3 und 4 und sind dann tatsächlich richtig verheiratet? Frau mit Rechten nach der Trennung usw.? Das finde ich gerade wahnsinnig spannend! Da könnte sich ja jede Touristin, die z. B. mit einem ägyptischen Urlaubsflirt einen Orfi-Vertrag macht, ins Unglück stürzen?

Und wenn beide Ägypter sind, dann reichen auch nur diese 5 Punkte aus? Auch wenn „nur“ ein Orfi geschlossen wurde?

@Maherba:

Danke für den Link, ich glaube, den hab ich schon mal gelesen. Bin ja schon länger am stöbern zu diesem Thema, aber ich habe leider noch nicht alle Antworten zu meinen Fragen gefunden.

@ El Shams:

Natürlich. Der Orfi ist nicht sehr beliebt da unten. Aber ich frage mich, ob er nicht einfach für eine gewisse Zeit legitim ist, wenn sich der Mann z. B. eine aufwendige Hochzeit einfach (noch) nicht leisten kann?

[El Shams]

[maherba]

Das Thema wird nicht zum ersten Mal hier im Forum diskutiert.

z.B.: HIER, HIER und HIER
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Ganz liebe Grüße

und denkt dran: Wenn ihr auf Reisen geht um etwas anderes zu sehen - dann beklagt euch nicht - wenn alles anders ist!

[nagi]

Oh mann! Urfiehe ist eine Ehe wie jede andere, nur nicht registriert, also der Staat weiß nichts davon, nur das Paar, die Zeugen, der Wali, und alle andere Leute wissen es. Allein der Staat erfährt davon nix. Ich verstehe nicht wo da das Problem ist. Leute, die eine Urfivertrag abschließen sind verheiratet, eben unter den obigen 5 Voraussetzungen. Man kann freiwillig, als Ausländer, unter die 2 genannten Voraussetzungen verzichten, wenn man will.

So! willst du, dass der Staat davon erfährt, dass du verheiratet bist- Familienbuch, Steuer, Kinder, usw- dann trage die Ehe einfach ein. Willst du, dass die Sache unter euch bleibt, hast keine Interesse daran staatlich (amtlich) verheiratet zu sein, lasse es dann mit der Eintragung.

In Deutschland heiraten wir entweder nur kirchlich, nur amtlich, beide zusammen oder auch auf beiden verzichten. Bei gar nicht hast du nicht mal das Recht deinen Partner im Krankenhaus zu besuchen, war vor bis 7 Jahren so. Jetzt nennt man euch "eheähnliche Partnerschaft", um eben Steuern zu kassieren. Bei amtlich allein wirst du von der Kirche nicht anerkannt. Bei kirchlich allein hast du Steuer- und erb-nachteile, denke ich mal. Solche feine Unterschiede liegen auch bei Urfi, also kirchlich, und registrierte, also amtlich.

Jetzt! Urfiehe ist eine völlig richtige, legale, anerkannte und dazu auch eine schöne Ehe, nur nicht registriert.

In Ägypten ist es nicht die übliche Form des Zusammenlebens zwischen Mann und Frau. Üblich ist, dass man gleich religiös (kirchlich) wie staatlich (amtlich) heiratet. Danke und Gruß
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